va' al sito: picasaweb.google.it/pilpotis/XgrafiValDAsa

sselboi

Modificà da - caixine el 29/06/2010 18:16:46

Pałeołetego Arcaego (choppers e primi bifaçałi afrigani) 2.5 Maf
(Maf = miłioni de ani indrio)

Pałeołetego Inferior
(bifaçałi, Levałoxiano) 730 Kaf
(Kaf = miara de ani indrio)
Xe stà catà tràçe omane de sti ani a :
Quinsan, Monte Gàzo e Lughesan (Vr); Isolian (Trieste).

Pałołetego Medio (Musteriano) 200 Kaf
Xe stà catà tràçe de sti ani a :
Grota A de Veja, Riparo de Fumane, Riparo Xanperi, Riparo Tajente, Grota de la Jàsara, Grota del Brojon, Grote de S. Bernardin (Vr e Vi).

Pałeołetego Suparior (Leptołetego) 35 Kaf
Xe sta catà tràçe omane on fià dapartuto inte la nostra tera Venetiana: da la Grota de la Tartaruga (Tr) a Stufles (Bl) a Siti peri lagonari veneti (Tv e Ve); da Grota Paina a Riparo Soman (Vr); in pì de 30 siti/posti.

Mexołetego (endostrie microłeteghe) 11 Kaf
Tràçe omane xe sta catà inte on mucio de posti ke no sto kì a nomàr.

Neołetego( pria łisià e scuminsio agricoltura e pastorisia) VII/VI miłenio vanti Cristo

Età del Rame, o calcołetego o eneołetego V/IV miłenio v.C.
In tera Venetiana se cata vilaj palafitegoli on fià da partuto.
Ła nostra tera jera abità da i nostri avi caçadori, pescadori e rancuradori xa da miara de ani a scuminsiar da ła fin de la glaçasion dita de Wurm (11.500 ani v.C.), ste jenti se pol ciamarle Euganee, simiłi a quełe ciamà Liguri. Nostri Havos pì dei migranti rivasti daspò e ciamà Veneti.
A partir dal III miłenio:
par ke sipia rivà a ondà minoranse de pastori e de metałorghi dai balcani (i cusideti endoropei par ła teoria tradisional e non endoropei ma altaiçi e uraliçi par la Teoria de la Continuità de Alinei)
e tra łuri par ke ghe sipia (stando a çerte lejende) coełi ke daspo par ke i gabia dà el nome a ła nostra tera e a tute łe so jenti, i cusìditi Veneti. Tuta na storia ancora no ben s-ciaria.
Tra ste minoranse de migranti xe posibiłe ke ghe sipia anca calkedun rivà via mar da l’ara medoriental e pełoponexega (calkedun i li ciamaria feniçi o greçi xbajando, parké i saria caxo mai pregreçi).

Età del Bronxo II miłenio v.C.
Se cata vilaj e casteleri on fia dapartuto, in tera IstroVeneta.

Età del Fèro I miłenio v.C.
In sti ani xe atestà da li scritori antighi ke le jenti dite venete le ghea almanco 50 bele çità in 'olta pa' la tera veneta.

Iscrision Veneteghe (Este) dal VI secoło v.C.
Iscrision reteghe e çelteghe dal IV secoło v.C.

Tito Livio ono dei pì grandi storeghi dei ani romani (veneto de Padoa) (nato intel 59 v.C. e morto intel 17 d.C)
el conta ke łe jenti de ła so tera jera ciamà Venete dai tenpi antighi (xa da secołi).

Çitadinansa romana a łe jenti de ła Venetia 49 v.C.

El nome etnego Veneti nòma anca ła tera Veneta defati torno al setemo ano dapò Cristo, in età “romana”,
vien fata ła X rejo o VENETIA et ISTRIA, 7 ani dapò Cristo.

A partir da sti ani vanti Cristo tute łe jenti de sta tera se ciamava VENETI (anca i eugani, i çelteghi e i reteghi o i vari migranti greghi e feniçi o ilirigo-xlavi, evc.) e i çeti łibari i jera anca çitadini romani, come ancò i omani de sta tera Veneta xe anca çitadini tajani.

Fondasion de Venesia: 25 marzo del 421 par ła cronega “Altinate”.
Secondo la Chronica Altinate scritta intorno al 1000 d.C., il primo insediamento a Venezia sulla Riva Alta (Rialto) avvenne il 25 marzo del 421 con la consacrazione della chiesa di San Giacometo a Rialto, sulle rive del profondo canale navigabile oggi Canal Grande. Gli abitanti della terraferma vi cercarono rifugio a seguito delle varie ondate di invasioni barbariche che si succedettero dal V secolo, in particolare quella unna del 421.

Fine de l’inpero roman 476 dapò Cristo.
A partir da sto ano i Romani xe solké i çitadini de Roma.
E i Veneti xe restai senpre Veneti e xe devegnesti çitadini o suditi de altri stati con antri nomi, ma no pì romani.

Nomaro dei omani so ła tera

Da Claudio Beretta
I nomi dei fiumi, dei monti, dei siti
Strutture linguistiche preistoriche

La densità abitativa, cioè il numero degli abitanti del globo.

Tabeła fata dal pałetnołogo Emmanuel Anati del Çentro Camuno de Studi Pristoreghi

Oggi gli uomini si contano in circa cinque, sei miliardi.

La penisola italica oggi ha circa 58 milioni di abitanti.
Più arretriamo nel tempo, più questi numeri diminuiscono: in epoca napoleonica la penisola italica arrivava a malapena a 18-20 milioni di abitanti.
In epoca augustea (epoca florida per l’Impero Romano) gli abitanti della penisola italica potevano essere ca. 12 milioni (Il terzo censimento di Augusto (14 d.C.) dava 4.937.000 capita civium romanorum, pari a circa quindici milioni di abitanti se si comprendono le donne, gli schiavi, i bambini. Era un periodo molto florido. Ed era anche un periodo di massima densità della popolazione rispetto ai periodi precedenti e ad alcuni dei susseguenti).
Inte l’ara (area) veneta (de ła Venetia) ai ani de Augusto podea esarghe o saerghe 2/2,5/mioni de abitanti.
Do, tri secułi in vanti i veneti podea metare in pie n’exerçito de 120.000 soldà (a scoltar n’otor/scritor de kei ani) prasiò ghe doea esarghe/saerghe almanco 4/600.000 (siesento mia) omani/abitanti.

Secondo la tabella di Anati (1992) gli uomini potevano essere in tutto il mondo circa 8 milioni nell’epoca mesolitica, cioè circa 15.000 anni prima di Cristo.
Nel Paleolitico inferiore gli uomini si contavano forse in circa 1 milione su tutto il globo.

sselboi

Modificà da - caixine el 04/02/2008 10:49:06

I nomi dei monti, dei fiumi, dei siti
Strutture linguistiche preistoriche
Hoepli

propio el sabo pasà so sta in Val d'Assa, Roana (al museo de la cultura cimbra).

Ghe tornarò sto istà par vedar i sgrafi. D'inverno xe difisie rivarghe.

S-ciao,

Lorenzo

L§¡ RELIGIONE DEI GERMANI

Da ¡°Le origini della cultura europea¡± di Giovanni Semerano

La Svezia preistorica, intorno al 4000 a. C., vede fiorire una cultura agricola, che viene caratterizzata come ¡®Funnel Beaker Culture¡¯,
la cultura del bicchiere imbutiforme, la quale trasforma la primitiva societ¨¤ di cacciatori:
si parl¨° esattamente di una provenienza dalla Valle del Nilo e dal vicino oriente.

...

Trasferio k¨¬:

I nostri havos jermani e longobardi
va' al sito: www.centrostudilaruna.it/forum/viewtopic.php?t=696
va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?FORUM_ID=10&TOPIC_ID=7728

Modificà da - caixine el 25/12/2009 10:04:01

de (Gurina-Valle de Zeglia-Gailtal GT 1)

-.a..t.to.dona/.s.to./a..i.su[.]ś.
atto donasto aisus

(Gurina-Valle de Zeglia-Gailtal GT 2)
a) ]o.a..i.su.n.per.volterk[.]
a)donast]o aisun per volterk[on vontar
b) ]to.a..i.su.s/ ] e [
b) donas]to aisus [per volt]e[rkon vontar]

(Cadore 14)
-kellospittamnikostolertrumusicateidonom//d( )a( )?

kellos pittamni(kos) toler trumusijatei donom //d(onasto) a(aisum )??

Lessico venetico, da Lingua Venetica di Prosdocimi e Fogolari, da p 411
6. LA POSIZIONE DEL VENETICO
6.1. IL LESSICO

aisu- è stato interpretato sia come ‘dio’ sia come ‘offerta (< sacrum)’ (cfr. Prosdocimi 1961-62 in “AIV”, LV II s.v.) e rapportato ad italico ais-.
Si ritiene ora probabile la vecchia ipotesi di un germanismo secondo una lettura Ahsu- (ad Gt 1, 2 § 2.1.3).
Ciò risolverebbe la complicazione interna di singolare ~ plurale o della dimorfia del plurale (allora uno morfologicamente germanico!) e la presenza di deivo- in Vicenza 1.
Qui la forma seguita da aggettivazione (Termonios) richiama il tipo latino diva Angeron(i)a, diva Palalua, deus Terminus che indica un preciso stato semantico, riflesso di una speciale condizione ideologica, non esattamente corrispondente alla traduzione ‘dio’.
È possibile che i devo- nell’onomastica ‘gallica’ del Noricum mascherino un deivo- venetico: cfr. deivo-laijio- in Agordo 1.

Nota mia: no existe in ara veneta na distinsion (neta e contraposta) tra veneti e gàli, parkè inte i secoli i se gà xmisià.
Gran parte de le iscrision veneteghe dei monti xe çelto-veneto-jermaneghe e reteghe

Culti e divinità dei Veneti antichi:
novità dalle iscrizioni de Anna Marinetti (2008)

................
Propongo una tabella in cui riporto nomi e caratteri delle divinità menzionate nelle iscrizioni venetiche; restano esclusi, per prudenza, quei casi in cui la identificazione come figure divine (piuttosto che personaggi umani) è stata supposta ma è incerta o poco probabile, come per i nomi Laivna Vrota a Idria della Baccia e Vebelei a Este; inoltre si omettono le dediche di Gurina a (pl.) Ahsus/(sing.)
Ahsun in quanto, nonostante la veneticità di lingua, formulario e tipologia materiale, le dediche promanano da un ambito culturale con influssi prettamente germanici, non fosse che per quanto riguarda il nostro tema, dal momento che gli dèi Asi fanno parte della più radicata tradizione religiosa dei Germani.
.................................
Dati i limiti e i rischi delle eccessive schematizzazioni, e l’attribuzione solo probabilistica e non certa per alcune voci, la sintesi dei dati così presentata non vuole portare a conclusioni affrettate. Tuttavia la constatazione che emerge con evidenza è che, allo stato attuale delle conoscenze, il numero delle divinità maschili documentate nel Veneto antico appare di gran lunga superiore a quello delle divinità femminili. Il dato numerico potrebbe venir ulteriormente dimensionato se si considera che il supposto culto delle Matres di Asolo potrebbe essere attribuito – alla pari degli Ahsus di Gurina – ad influenza culturale di provenienza “esterna”; come pure certamente di origine non locale è Louderai Kanei di Valle di Cadore, in cui si è ravvisata -- per via etimologica nel valore di “Libera-Fanciulla”-- la Kore/Persefone di ambito misterico (cfr. anche nota 55).
L'unica divinità femminile solidamente fondata sembra essere Reitia Pora di Este.
..............................

Nota mia: no ghemo pì da dividar i çelti e i jermani de la tera veneta dai veneti, come anca no ghemo da scançelar i preveneti o euganei ke xe tuti nostri antenài (havos).
Sti siensà de Roma i vol ligàr i veneti solké ai romani e al latin, riduxendo tuto coelo ke xe çeltego e jermanego, par ideoloja e polidega de marcadura del teritorio, ligà a rivendicasion polideghe sora le raixe (el dirito ogniversal de preçedensa).

sselboi

Modificà da - caixine el 26/04/2008 07:34:41

Nantra roba: come ben tuti i sà i livri se lassa scrivar: ghe xè quei che scrive esaltando robe no vere, che che scrive col cuo e col spirito de parte, che che scrive imaginadose le robe e trando spunto da un reperto i ghe scrive sora un livro de fantasia, ecc.
E sti quà, purtropo, i xè quei che gà più seguito parchè i trova zente che xè in bona fede e ghe crede coma a un evangelio.

mi dirìa, ivessi, de far 'na bea roba - che mi fasso de solito - lezar i livri che parla pro e i livri che parla contro, e pò dopo tirar tressa par conto porprio.

Scuseme se sbaglio...

a te ghé scrito:

Mi gò fato diverse volta sta domanda, ma nissun me gà mai risposto.
Alora torno a farla:
Posto che da fonti segure i Veneti i xè nel teritorio da 1200 ani a.C., sospensendo i Euganei nei monti o insembrandoli fra de lori;
posto che i Veneti no i xè mai andàai d'acrodo coi Celti ma, ansi, i jera nemisi;
posto che da 3200 ani el Veneto xè sempre stà tera de conquista e de pasajo de barbari e de eserciti imperiali vari, che xè quelo che se pol dir de essar Veneto puro?

le to afermasion, xe solké na sfilsa de loghi comun, a scuminsiar de coela ke i veneti jera contro i çelti, par no dir del resto.
Coelo ke se pol dir xe lomè ke i veneti o i çelto-veneti de l'ara venetiana jera contro i gàli o çelto-gàli ke xe vegnesti da la Galia e ke se gheva stansià in "Lonbardia" torno al V-IV secolo v. C. xmisiandose co i çelto-liguri-camuni-euganei ke xa ghe jera.
In Friul e in Cador ghe jera i çelti come in Baviera e in Carinsia, fin xo a Verona e a Mantova.

le culture dele teremare, dei canpi d'urne, de Halstatt, de Vilanova, de la Tène, dei Castelieri, ..., da kì jerele fate?

No ghè gnente de interesante e de poxitivo intel to intervento, caro nono jijo, te fe solké vedare la to gran 'gnoransa e la to gran prexunsion so ste robe, mi no te vegno gnanca pì drìo co i discorsi. Studia ke xe mejo!

E ricordate ke nosion come "euganei, liguri, camiuni, çelti, reti, veneti, istri, latini, evc." xe tute "categorie" da ciapàr co le pìnse.

Ki nesun gà mai parlà de "ràse pure", forse te te confondi co i to amighi de "venesia.com", piena de neri-fasisti-filoromani e gnoranti come la fame ke ciàma "ncora" la lengoa veneta dialeto (e ke a mi no me parmete de iscrivarme intel so forum, kisà parké?).

Co jente come ti ke gà 'ncora in boca parole come "barbari" no ghe pol esar scanvio de idee, te si màsa 'gnorante e prexontoxo.

Sora le iscrision dite "paleovenete", na parte le se s'ciàrise co le lengoe çelto-jermaneghe pì ke col latin.
E so ste robe xe mejo ke te taxi pitosto de dir casade e studia ca xe mejo!

E coando ke te fe "afermasion" come coele ke gò riportà, te si pregà de çitar ste "fonti segure".
Parké al mondo de seguro ghe xe solké la morte e 'l bon senso, sol resto come ca tuti pol vedare e sentire xe pien de ladri, de buxiari, de menarosti, de fanfaroni e de gnoranti.

I stesi to amighi tajani come Proxdocimi, Pellegrini e la Marinetti i dixe ke le scrite de Gurina e çerte del Cador se pol s'ciarirle col çelto-jermanego.

Coele de Verona le se s'ciarisce con reto-çelto-veneto; coele vixentine col reto-çelto-veneto.

E se te vol discorare e confrontarte co mi, falo co respeto, intelijensa, omeltà e bon senso se no xe mejo ke te staghi con i to pàri ke sà xa tuto a scuminsiar da i to maistri come la Fogolari e i so coleghi kademiçi ke fin déso no i xe sta boni de darghe voxe a la lengoa venetega, kisà parké!.

Mi inte i me interventi a porto docomenti e testimonanse, no fàso tante ciacole e tuti pol ledharli e far le so considerasion, creteghe e descusion.

Studioxi come Semerano i merita el pì gran respeto, par l'enpegno, la fadiga e 'l gran contribùo ke i gà dà ala cultura e se no te si bon de capire, cogna ca te studi come ca fàso anca mi, mi seito a studiare sensa darme arie de sapienton.

Stame ben, caro jijo e scuxame se so stà on fià dureto co ti!

sselboi

Modificà da - caixine el 26/04/2008 13:35:17

De tra i nostri antenai ghè i omani de łe montagne ke xe coełi ke gà scuminsià a łaoràr i metałi e a vivar de pastorisia
ciàma RETI o RETEGHI.

va' al sito: www.valledinon.tn.it/Interne/interna.aspx?ID=2081

Sora de łuri ve posto on toco scrito da on profasor de Sandrigo
Silvano Lorenzoni.

El viłajo de Rotzo recostruio co ła tenega de arkeołoja sperimental xe retego (ociè kì: va' al sito: www.archeidos.it/bosteldirotzo ).
Ła iscrision de Ixola Vixentina : [(Vi 3) Iats venetkens osts ke enogenes laions meu fagsto] xe retega e anca coełe de Magrè sora Skio.

No ste formałixarve màsa sora i conçeti ke dopara Lorensoni: “veneti preromani”, “euganei”, “indoeuropei”, "italici" ....
parké coeło ke conta xe ła “omanetà” e ła cultura materiałe, el resto come i nomi confonde ł’ocio e xe enfloensà da l’edeołojia. Xa el conçeto de “veneto-preromano” xe on conçeto fortemente ideołojexà, come coeło de “veneto-roman” e de “veneto-post-roman”.
Anca el profasor Lorenson łè condisionà da ła vixion tradisional de ła invaxion endoropea intel I miłenio vanti Cristo età del fèro.

Secondo el glotołogo Mario Alinei e ła so Teoria de ła seitansa (Teoria della Continuità dal Paleolitico) no ghè nesuna prova arkeołojega de ste gran envaxion, coełe ke ghe xe sta łe jera de minoranse ke se gà integrà intel teritorio e co łe altre xenti) sensa gràn sconvolximenti (vardeve ste pajine: va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?FORUM_ID=10&TOPIC_ID=3096 ).

I Veneti preromani nel contesto europeo
venerdì 05 ottobre 2007

'Veneti' ce ne furono non solo nell'Adriatico settentrionale ma anche in Armorica (Bretagna) [va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=2767], sulle Alpi (Lago di
Costanza) [va' al sito: www.tourismusbw.it/lago_di_costanza.239168.237275,237277,238907,239147.htm], alla foce della Vistola (Prussia occidentale), nel Lazio e anche in Asia Minore, ma gli unici sul conto dei quali si sappia qualcosa - per quanto poco - di storicamente fondato sono i veneti del Veneto... essi sarebbero venuti dalla Paflagonia guidati da certo Antenore, troiano, dopo la caduta di Troia proprio come i romani sarebbero arrivati nel Lazio da Troia guidati da Enea, secondo l'Eneide di Virgilio - si tratta di un'invenzione lanciata inizialmente da Plinio, che a sua volta faceva riferimento a Catone, poi continuata da Livio in un clima di esaltazione politica della grandezza di Roma.

Come dappertutto in Europa, e non solo, la genesi delle diverse nazioni e culture, quali grosso modo sono riconoscibili ancora adesso, risale alla dominazione del continente da parte di signori indoeuropei che si imposero su popolazioni paleoeuropee non certo tutte uguali.
Dal punto di vista culturale ed etnico il Veneto arcaico - fino, grosso modo, al secolo XI - apparteneva all’ecumene centroeuropeo, del quale la Padania viene a essere il meridione. Il tipo umano predominante era ed è quello alpino (cioé: il tipo alpino della razza bianca o europide), che non è quello mediterraneo e neppur quello nordico o quello balcanico.
Esso assomiglia piuttosto a quello prevalente nel Baltico e, in generale, nell’Europa Nord-orientale, e anche le lingue pre-venete/pre-indoeuropee parlate nel II millennio dovevano essere di tipo finnico-uralico.

Incomincio perciò con dare un'idea di quali potessero essere le caratteristiche del Veneto pre-veneto. - Sia fatto l'appunto che fin dai tempi preistorici le genti alpine ebbero come caratteristica la laboriosità, la serietà nell'impegno preso e l'ingegno tecnico; e questo si riflette nei tempi moderni quando le zone trainanti dal punto di vista economico (economia reale, non virtuale all'americana) sono quelle dove c'è un forte elemento alpino: quindi la Padania, l'Austria, la Germania meridionale, la Francia centrale. Anche in Spagna, le zone più forti in questo senso, tipo la Catalogna, rivelano un'importante presenza genetica alpina.
Viceversa, gli alpini, di massima, furono genti chiuse, poco aggressive e anche poco portate alla cultura astratta e alla creazione artistica brillante. Non a caso i razziologi dell'anteguerra tendevano a dimostrare una scarsa stima per le genti alpine - salvo vedersi costretti a contraddirsi spesso, obbligati dall'evidenza.

Gli abitanti pre-veneti della pianura veneta furono i cosiddetti euganei (parenti del liguri o ingauni), sul conto dei quali non si sa praticamente niente, mentre le zone montagnose erano abitate dai reti, che si estendevano in tutto il Tirolo fino alla Baviera meridionale (ociè kì: va' al sito: www.palafitteledro.it/didattica/attivita.html e kì va' al sito: www.palafitteledro.it/villaggio.html e kì va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/thread.asp?TOPIC_ID=2235 e kì va' al sito: www.reitia.it/archeologia_dei_laghi.html ).

Queste due popolazioni dovevano essere virtualmente identiche e si dice che con il sopraggiungere degli indoeuropei gli euganei siano fuggiti e si siano attestati sulle montagne assieme ai reti. È invece molto più probabile che la stragrande maggioranza degli euganei siano rimasti dov'erano e abbiano continuato la loro vita come vassalli dei veneti indoeuropei dei quali, un poco alla volta, essi adottarono la lingua. I reti continuarono ad avere un'esistenza politicamente indipendente per molto tempo - fino al I secolo, e dal punto di vista culturale anche dopo. In riguardo, su di loro ci sono delle informazioni, che ci lasciano intravvedere come dovettero essere anche gli euganei.

Già nei secoli XVIII - XI nel Veneto c'era un'importante industria del bronzo, che veniva importato grezzo dal Trentino e lavorato localmente in diversi luoghi. A quei tempi venivano già fatti i bronzetti votivi tipicamente veneti che si continuarono a fare anche dopo l'avvento degli indoeuropei (secondo la Teoria tradizionale) - non a caso, nel Veneto, gli ex-voto furono sempre di bronzo e non di ceramica come nel resto dello spazio geografico italico. L'industria del bronzo continuò a essere, anche in tempi romani, particolarmente importante nel Veneto: le cosiddette situle, vasi di bronzo ornati di scene quotidiane, di contro agli stili geometrici in vigore in quasi tutto il resto dell'Europa, incominciano a essere prodotte nel VI secolo e rappresentano una continuazione ed evoluzione di un artigianato del bronzo già in pieno rigoglio agli inizi del II millennio.

Già in tempi preindoeuropei, è chiaro, c'era una florida attività artigianale e commerciale.

I reti, lo si è già detto, ci danno un'idea di come potesse essere il Veneto pre-indoeuropeo nel suo insieme.
Dopo l'arrivo dei veneti, fra reti e veneti ci fu un nteressante intercambio culturale.
I reti (e quindi probabilmente gli euganei) utilizzavano la tecnica architettonica di fabbricare case semiinterrate usando blocchi di pietra (se ne trovano resti in tutta l'Europa alpina), adottate anche dai veneti (ociè kì: va' al sito: www.archeidos.it/bosteldirotzo ).

In margine alle zone indoeuropeizzate, i reti - che erano veneti pre-veneti - continuarono ad avere una fiorente società ancora in tempi romani. Valpolicella, nel I secolo, era ancora un centro retico e centro retico era stata Verona prima della sua celtizzazione, come lo fu Trento. I reti, oltre a ottimi contadini e artigiani, costituivano società fortemente organizzate dove vivo era il senso della proprietà, della casa e della famiglia: qui si intravvedono molte delle qualità che distinguevano i veneti fino a tempi molto recenti. Già molto presto i reti avevano adottato l'alfabeto etrusco e rimangono alcune iscrizioni, di epoca romana. Si tratta di una lingua non indoeuropea, non ancora decifrata (lo si è già detto, probabilmente di tipo uralico). È stato detto che essa presenta affinità con il ligure; ma l'unica affinità di cui si possa essere sicuri è che ambedue erano lingue non-indoeuropee (il ligure era una lingua mediterranea, di tipo, se vogliamo 'etruscoide').
(No ste formałixarve màsa sora sti conçeti łengoesteghi del bon Lorensoni parké i xe diti cusì ciapando par bone robe dite da łengoesti pitosto scarseti).

Dal lato religioso, i reti avevano l'abitudine di accendere grandi fuochi cultuali e i veneti indoeuropei sembra abbiano mutuato queste abitudini. In Lessinia, zona di forte presenza retica, ancora circa un secolo fa si accendevano verso il Solstizio d'inverno dei grandi falò sulle cime dei monti, e i carboni che ne risultavano servivano a proteggere contro il fulmine. A questi fuochi erano anche legate pratiche divinatorie.
Fra dicembre e gennaio si bruciavano sterpi per 'aiutare' il Sole nel processo stagionale dell'allungamento delle ore di luce.

Altra fenomenologia arcaica pre-indoeuropea è quella architetturale dei castellieri, grandi costruzioni di pietra a secco e di terra battuta in cima a certe colline, difese da fossati (ociè kì: va' al sito: www.archeidos.it/bosteldirotzo ).
Fino a tempi romani, in Istria e in Dalmazia, furono luoghi fortificati e di abitazione, ma ne esistevano anche in Tirolo, orientati secondo criteri astrologici, e nella pianura, fino al Garda e oltre (quindi identità, in tempi pre-indoeuropei, fra le genti della montagna e della pianura veneta).
C'è chi ha voluto vedere nei castellieri un'influenza mediterranea - né la cosa è impossibile, visto che le genti mediterranee erano dei grandi costruttori in pietra, ma questo è ancora da dimostrarsi.

Il Veneto indoeuropeo esordisce con l'insediamento dei veneti nei secoli XI - X. Si trattava di indoeuropei di ceppo italico, come testimonia la loro lingua, molto simile al latino e della quale incominciano a trovarsi documenti a partire dal secolo VI, scritti in alfabeto veneto, derivato dall'etrusco chiusino (di massima, come sempre e dappertutto, si tratta di iscrizioni funerarie). Dei veneti si è anche detto che fossero celti o protocelti, ma si tratta di un fatto ambiguo, in quanto ancora alla fine del II millennio la distinzione fra celti e italici non era del tutto chiara. Tratto celtico, ma anche italico (si ricordi il particolare rapporto fra Numa Pompilio e la ninfa Egeria) è l'importanza religiosa data alle fonti e agli spiriti acquatici, su di cui si riverrà anche più avanti, e che fu caratteristica anche dei veneti (il ricordo delle anguane, spiriti acquatici, era vivo nelle popolazione veneta ancora meno di un secolo fa). I templi veneti erano quasi sempre vicini a fonti o a corsi d'acqua; e libagioni d'acqua erano offerte ai loro dei.

Come tutti gli indoeuropei, anche i veneti costruivano in legno. Le genti mediterranee erano state grandi costruttori in pietra, quelle centroeuropee usavano, a quanto sembra, tecniche miste. Non a caso tutte le città venete – principalissime Padova ed Este, ma anche Vicenza, Montebelluna, Oderzo, Treviso, ecc. - furono città di legno delle quali sono rintracciabili soltanto le fondamenta (ociè kì: va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=2767 ).

La vitalità e l'intraprendenza indoeuropea portò a un fiorire culturale e commerciale che nel veneto antico era stato meno dinamico. L'alto Adriatico, crocevia fra l'Europa settentrionale e orientale e il mondo etrusco e greco e poi romano, divenne un centro artigianale e un crocevia commerciale di tutto rispetto. Attraverso il Veneto passava la via dell'ambra, proveniente dal Baltico, ma si commerciava anche in sale, vino, metalli grezzi e lavorati, ceramica (il Veneto, fin da llora, fu terra di grandi ceramisti) e in cavalli, i cavalli veneti essendo fra i migliori d'Europa - i veneti furono grandi allevatori di cavalli (tratto, questo, fortemente indoeuropeo). Già nel secolo VII c'era una moneta veneta, l'aes rude, sostituita nel secolo III dalla dracma venetica di tipo massaliota e poi, nel I secolo, dalla monetazione romana.

Per quel che riguarda il lato religioso, le informazioni che abbiamo sono scarse. Come dappertutto in Europa - e anche in Asia - lo stabilirsi delle aristocrazie dominanti indoeuropee portò a sincretismi religiosi per cui la religione uranica dei dominatori convisse e acquistò caratteristiche delle religioni dei paleoeuropei sottomessi. Se per il mondo greco molti studi sono stati fatti e, entro ragionevoli limiti, si è riusciti a districare fra ciò che c'era di ellenico e di pre-ellenico nella religione greca, nel resto dell'Europa le cose si presentano molto meno chiare; e quale fosse la religiosità delle popolazioni preindoeuropee non-mediterranee è quasi sconosciuto. Aggiungiamo che, specificamente nel Veneto, i luoghi di culto dovevano essere solo eccezionalmente dei templi veri e propri, e generalmente recinti sacri posti nella prossimità delle fonti - comunque, si trattava sempre di strutture in legno delle quali adesso sono riconoscibili soltanto i tracciati. La prossimità delle fonti, se ne è già parlato, potrebbe essere un carattere indoeuropeo, di tipo italo-celtico.
Non c'è dubbio che i veneti dovevano avere una struttura religiosa non dissimile da quella paleoromana, improntata dalla tripartizione indoeuropea (Juppiter, Mars, Quirinus). Ma notizie in riguardo non ne rimangono. I lasciti archeologici puntano invece, con ogni probabilità, essenzialmente alla religione popolare del substrato pre-indoeuropeo della popolazione (come, del resto, è il caso anche in tutta l'area italica, dove però la fabbricazione di templi e di aree cultuali in pietra, per non parlare di una abbondante documentazione scritta, permise agli studiosi contemporanei di farsi un'idea migliore di quali relazioni intercorressero fra fra le diverse stratificazioni religiose).

Prettamente indoeuropeo - anzi, identico a certe pratiche comuni in Lituania fino alla fine del Medioevo - è il sacrificio del cavallo, che poi veniva sepolto sotto tumuli artificiali di terra - diversi scheletri di cavalli sono stati trovati sotto tumuli del genere in terra veneta. Tendenzialmente indoeuropeo potrebbe essere il fatto che le tombe trovate sono prevalentemente a cremazione e poche quelle a inumazione, probabilmente di servi. Anche se sia indoeuropei che paleoeuropei usavano l'una e l'altra pratica funeraria, la prevalenza della cremazione potrebbe indicare una predominanza indoeuropea.

Per il resto, quanto ci è dato di sapere sulle pratiche cultuali nel Veneto pre-romano suggerisce che si tratti in massima parte, come già detto, di sopravvivenze pre-indoeuropee - 'euganee' - e magari anche di influenze mediterranee o di sincretismi a esse legati. La dea più conosciuta del culto veneto preromano era Reitia (radice veneta rekt = tedesco richten = raddrizzare), anticamente Pora, dea del guado o del passaggio, verosimilmente verso le regioni dell'Oltretomba (tratto essenzialmente pre-indoeuropeo).

I suoi principali santuari furono a Este e a Vicenza (ociè kì : va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?FORUM_ID=10&TOPIC_ID=2859 ) , dove essa aveva l'attributo di sanante e facilitava le guarigioni e i parti. Nei siti dei suoi luoghi di culto sono stati trovati un numero grandissimo di ex voto, dalle cui iscrizioni si può dedurre che devote a Reitia erano soprattutto le donne. L'aspetto religioso di Reitia (ociè kì: va' al sito: www.freewebs.com/wicca_veneta ) sembra coincidere, sia per quel che riguarda la sua attività che per il tipo di culto che le si rendeva, con quello di Esculapio, anch'esso un dio vicino agli umani e verosimilmente di origine pre-indoeuropea.
Ad Abano si venerava un non meglio identificato Apono e a Lagole (in Cadore), la tricefala Trumusiate (o Icate), forse affine all'infernale Ecate pre-ellenica: qui, forse, ha da vedersi un influsso mediterraneo.
Stranamente, in tempi romani, Trumusiate divenne Apollo.

Storicamente, i veneti gravitarono sempre nell'orbita di Roma, che era un alleato naturale per affrontare gli attacchi dei galli della Padania occidentale e meridionale e contro i quali sia i veneti che i romani si dovettero difendere per secoli.
Né si escludono affinità naturali di tipo culturale e linguistico, per cui i veneti, anch'essi italici, si sentivano più vicini ai romani che ai celti. Nel I secolo il Veneto passò, in modo più o meno indolore, a formare parte dell'Impero Romano.
Buona parte dei caduti nella battaglia della foresta di Teutoburgo furono veneti.

Bibliografia essenziale: Giulia Fogolari, I veneti, in AA.VV., Antiche genti d'Italia, De Luca, Roma, 1994; Giorgio
Chelidonio, Le feste e le tradizioni del fuoco in Lessinia, edizione della Comunità montana della Lessinia, Verona, 1999;
Giulio Romano, Archeoastronomia italiana, CLEUP, Padova, 1992; Raffaele Mambella e Lucia Sanesi Mastrocinque, Le
Venezie, itinerari archeologici, Newton Compton, Roma, 1988; Roberto Guerra, Antiche popolazioni dell'Italia
preromana, Aries, Padova, 1999; Jean Haudry, Gli indoeuropei, Ar, Padova, 2001; Hans F. K. Günther, Tipologia razziale
dell'Europa, Ghenos, Ferrara, 2003; Marija Gimbutas, Die Balten, Herbig, München, 1982.

Silvano Lorenzoni

Par ła cronaga ghe xe anca ki ke dixe ke i reti riva da i etruski:
va' al sito: www.altarezia.com/storia.htm
Anca sti ki i xe condisionà da ła storia tradisional otosentesca co tuti i credea ke se fuse de derivasion romana, etrusca, grèga, endoropea...no ste farghe màsa caxo, na olta i gheva solké łe iscrision etruske e coełe latine, daspò xe rivà anca tute kealtre e lora łe storie xe on fià canvià e łe canviarà senpre de pì.

Sora i Reti se gà xontà anca i Çinbri :

va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?TOPIC_ID=2697

va' al sito: www.cimbri.it

va' al sito: www.cimbri7comuni.it

Nota : łe parti in łengoa veneta xe mie de mi caixine.

sselboi

Modificà da - caixine el 28/04/2008 21:33:30

La religione dei Celti

Da: Le origini della cultura europea, di Giovanni Semerano;
(da pag 292 a pag 298)

...

Trasferio kì:

va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?FORUM_ID=10&TOPIC_ID=8103

Modificà da - caixine el 25/12/2009 10:01:47

va' al sito: www.raixevenete.com/forum_raixe/topic.asp?FORUM_ID=10&TOPIC_ID=4889

va' al sito: it.geocities.com/kenoms3/longobardismi13.html

Storia dei longobardi de Paolo Diacono (in latin)

va' al sito: it.geocities.com/kenoms3/longobardismi6.html

Storia dei Goti de Jordanes

va' al sito: it.geocities.com/kenoms3/longobardismi15.html

Resti longobardi e goti nelle nostre lingue

va' al sito: it.geocities.com/kenoms3/longobardismi.html

Resti longobardi e gori nelle nostre lingue
va' al sito: it.geocities.com/kenoms3/altorenotoscano/altorenotoscano.htm

sselboi

Modificà da - caixine el 08/06/2008 16:43:31

sselboi

Modificà da - caixine el 08/06/2008 16:51:12