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Discusión  |
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simpatizante
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65 Mesaji |
Publicà el - 26/07/2010 : 02:51:55
Dichiarazione delle Nazioni Unite sui diritti dei popoli indigeni. L'Autodeterminaziòn dei Popoli non la vien applicada e no la riguarda i confini de le guère mondiali per convenziòn tra i Stati. Altrimenti, basteria un ricorso al ONU per liberarse.
Ma poco tempo fa, xe stada votada da 143 paesi su 192 (Italia compresa) la "Dichiarazione delle Nazioni Unite sui diritti dei popoli indigeni." Attenziòn a le parole, sia in inglese che in 'talian, la parola indigeno significa "nativo del luogo" e no altro; altri usi riservài ai "selvaggi" o ai "popoli esotici", xe solo sinonimi e no i centra. Tanto xe vero che ogni tanto i zonta la parola "tribali" quando i se riferisse solo che a lòri, ma al 99% i parla de popoli indigeni e basta. Quà xe el testo ultima versiòn, del 2007: va' al sito: www.gfbv.it/3dossier/diritto/univ-indig-it.html
La dichiaraziòn, ga valore legale? va' al sito: www.unric.org/it/diritti-umani/54
No, ma se uno Stato che gà appena firmà no la addotta, el perdi i ultimi residui de reptuassiòn internazionale. E attenti che l'art. 28 el dise che i popoli indigeni ga diritto a riavère "le terre, territori e risorse" perdute o equi indennizzi monetàri. Provè a leggerla, se no xe secessiòn vera e propria, se tratta de la più avanzata forma de autonomia che pòl avere un popolo, dove che el Stato occupante el pòl solo vegnire in ponta de pìe e sempre domandando permesso, pagando quando el sgarra. Via i militari, via tutto, autonomia, autogoverno eccetera. Come se applica? Sembreria che no serve nianche avère un appellativo de "nazione" o de "lingua", per mi basta fàr un Comitato, dimostràr che no se xe 4 gàti per no perdere la faccia e appellarse al Consiglio de Sicurezza del ONU, che el ciàmi el Stato occupante alla mediaziòn. Ma dixeme voi, no me intendo de diritto internazionale.
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bepodebepin
Junior Member
 
107 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 11:14:09
Interessante. Bisognarìa capir cossasignifica de preciso indigeno inte la dichiarassion. Int'el 2° doc soto el dise: quote: e adottata, stabilirà dei parametri importanti nelle relazioni con i popoli indigeni e si rivelerà senza dubbio uno strumento fondamentale per l’eliminazione delle violazioni dei diritti umani nei confronti degli oltre 370 milioni di persone indigene presenti nel mondo, sostenendole nella lotta alla discriminazione e all’isolamento.
donche no so a ci se riferisse: quai saresseli sti 370 milioni de indigeni e quai no?Ogni Popolo l'è indigeno par definission. I immigrati de longa o curta data i xè classifichè minoranze. Donche pararìa pleonastica la definission "Popolo Indigeno". Me piasaria aprofondir la custion su cossa i considera "indigeno" e cossa "no". Tuto in linea teorica parchè saven che tute ste carte no le serve a gnente 
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simpatizante
Member

65 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 14:25:24
La xe una storia longa che la va avanti de 20 anni, all'inizio la gèra pensada per le minoranze tribali, difàti gèra contro la Nuova Zelanda, l'Australia e altri 5 stati che no gà firmà, come la Russia. Sòn d'accordo che ogni popolo xe indigeno per definissiòn, ma la Carta contrapponi i diritti degli indigeni con quei de uno Stato, perciò xe evidente che se parla de popolazioni indigene che xe entrade a fàr parte de uno Stato che vigniva da fòra. Come el Veneto co'l plebiscito truffa e come altri. E cmq no ga importanza la definissiòn; basta che un popolo se definissi indigeno, no xe certo lo Stato occupante che gà da discutere. Adesso fèmo un esempio: se fa un referendum in Veneto, no per l'indipendessa o per la secessiòn o per l'autonomia. Se lo fa per pretendèr che vegni rispettada la volontà del ONU per i popoli indigeni. Se i te domanda cossa che xe, te ghe disi "quà xe la Carta, leggèvela". Se i contrari i te parla de indipendenssa e secessiòn, se l'Italia gà de ritirare i militari o no, te ghe rispondi: "noi volemo che sia applicada la Carta, no stà a noi discuterla perchè xe roba del ONU votada a maggioranza e che vàl per tuto el Mondo. Caso mai, tratteremo con lo Stato dopo avèr fatto el referenum." E no servi fàre un referendum come prescrive la legge italiana, ovviamente... basta ingrumàre firme de garghe notàro, giusto per dimostràr de fàr le robe in modo democratico. Oppùr fare de le votassioni nei Comuni amici, o robe del genere. Te disi che i veneti no te lo vòta a maggioranza, indifferente che Partito che i xe? Perchè no se parla de indipendenza e secessiòn, se parla de tutele che te porta a una forma de autonomia quasi totale. Vinto el referenum, el comitato se da i suoi ordinamenti democratici interni come scritto su la Carta, el comincia a trattare con lo Stato. Se lo Stato no ottempera, se fà ricorso al Consiglo de Sicurezza del ONU. Tutta un'altra storia, piuttosto che stare qua a parlare del sesso dei angeli o spetàre el federalismo fiscale de la Lega, no te pàr?

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bepodebepin
Junior Member
 
107 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 17:03:42
MMM... me da da pensar. dal to secondo link: "In generale, le dichiarazioni delle Nazioni Unite non sono legalmente vincolanti". Vedo che ti te pensi a un mecanismo ma sto mecanismo no vincola nissuni al so rispeto, tanto manco el Stato ocupante o el consilio de sicuressa. Come par la "Dichiarazione universale dei diritti linguistici"
va' al sito: www.minoranzelinguistiche.provincia.tn.it/binary/pat_minoranze/Normativa_euroint/DICHIARAZIONE%20UNIVERSALE%20SUI%20DIRITTI%20LINGUISTICI.1115622432.pdf è carte che serve a capire chi gà "diriti morali" (ciamenli cussì) ma no te zonta nissun dirito "positivo". Insoma el mecanismo che te disi ti podarìa funzionar non tanto parchè calcheduni intervegne a proteser el comitato che cata su le firme, ma solo magari parchè sto comitato ciapa un peso politco forte e la politica "italiana" e "veneta" se adegua. In pratica no sucedarà mai. L'è zugar na partìa zà persa prima de tacarla. però credo che ste dichiarassion serva essar studià dai militanti parchè i capissa na s-cianta de teoria "indigenista".
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simpatizante
Member

65 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 19:09:10
Si e no, de zente che vòl ciapàr pesi politici "forti", me sembra che ghe ne xe anca massa. Sta qua sarìa una roba al de sòra dei partiti e delle liste locali. Che no poderà fàr altro che adeguarse, perchè se parlerìa de diritti e no de programmi politici, quei sarà fatti dopo eventualmente da chi gaverà le sove maggioranze democratiche e i partiti no gaverà motivi de preoccuparse, perchè nissùn li metterà in discussiòn o in crisi.Se dopo qualche formaziòn sedicente autonomista o indipendentista se ciàma fòra, i se smentirà da soli. Se succede, primo obbiettivo raggiunto. Stessa roba per el Stato 'taliàn, el ga appena votà la Carta e ti vòl che la smentisse? Sicuro che i farà, ma la salterà fòra le contraddizioni. L'unica possibilità che i ga, xe de smontàr la Carta disendo che el popolo no xe indigeno e là salta fòra un dibattito storico e culturale che i gà perso in partenza, secondo obbiettivo raggiunto. Altro no i pol fàre, no i pòl entrare nel merito dei articoli perchè le dichiarazioni del ONU no se discute in Italia o in Veneto. E intanto, el popolo pòl organizzarse, farse le sove associazioni e sovi organi rappresentativi e no i te poderà dire niente, fin che se parla solo de tutele e della Carta, senza fàre niente che possi sembrare secessionista. Terzo obbiettivo. La Carta prevedi un popolo indigeno con fortissime autonomie dentro un'altro Stato... no xe altro de discùter... stando fora dei casini tra i partiti. Cussì casca le varie polemiche sui veneti egoisti, su la Lega de qua e de là... se parlerà solo de tutele. Quarto obbiettivo. E andando avanti cussì per 'sta strada, chissà che no se riva più lontàn e prima.

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claudio
Advanced Member
    
Veneto
2713 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 22:31:13
Grasie de la segnalasion. Intaresante. Me studiarò (co calma) la parte in englexe.Tute le dichiarasion le xe no-vincolanti. Solo le rixolusion le dovaria esarlo. Ma sempre se ga da doparar el condisionale, parché no xe mai garantio ca le robe firmà dopo le vegna respetà. A ghe xe solo on modo par farse respetare, e Benjamin Franklin lo saveva ben. Claudio G.
Modificà da - claudio el 26/07/2010 22:32:02 |
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BastianVenier
Advanced Member
    
Veneto
3244 Mesaji |
Invià el 26/07/2010 : 23:25:25
quote: A ghe xe solo on modo par farse respetare, e Benjamin Franklin lo saveva ben
Eh eh, sito drio lexar anca ti "A leap in the dark" ? :-)BastianVenier |
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